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様変わりした「男ののし上がり方」~“社会オンチ”の世渡り論

2015年12月23日

深澤真紀×古市憲寿“社会オンチ”対談

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本サイトでも人気だった連載「深澤真紀の女オンチ人生」を発展させ、女オンチに「男オンチ、社会オンチ」までをテーマにした書籍が、来年、刊行されることになりました。対談相手として加わったのは、若手の社会学者、古市憲寿さん。「女オンチ、男オンチ、恋愛オンチ、社会オンチ」について、語り合いました。

深澤:自分でもどうしてこんな本を出すのかよくわからないなか、古市くんに対談にお越しいただきました。いつもは古市って呼び捨てにしてるんですけどね(笑)。

古市:一応、対談では気を遣うわけですね。存分に気を遣って下さい。

深澤:お約束はできかねますが。さて、今回「女オンチ」の連載を文庫オリジナルでまとめることになって、誰と対談しようと考えたんです。最初は女オンチの女性としようと思ったんだけど、みんな私よりはましだし、それに女同士だとどうしてもほめ合っちゃうでしょう。

古市:そういう対談はよく見ますよね。

深澤:女オンチとしてほめ合っても仕方ないし、どうしようかなと思ったときに、「はっ、素晴らしい人がいる。私は女オンチのナンバー1だけど、男オンチのナンバー1は古市くんだ!」と思い出して。

古市:全然ほめてない!

深澤:ほめてないよ、もちろん(笑)。女オンチと男オンチが対談するのになんでほめなきゃいけないの? この対談ではお互いにほめ合いません!

古市:ほめ合わないんだ(笑)。考えたら、世の中の対談の9割ってほめ合いですね。

深澤:今回の対談は残りの1割です。そもそも古市くんって、私のことめちゃめちゃバカにしてるじゃない(笑)。

古市:バカにしてないよー。

深澤:いいの、いいの。この対談では、いつものようにバカにしてもらったほうがいいの。それで、古市くんに私の女オンチをバカにしてもらいつつ、でも私もあなたの男オンチをバカにしたい!

古市:そういう対談なんですね(笑)。

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Profile
深澤真紀(ふかさわ・まき)・右
コラムニスト・編集者。企画会社タクト・プランニング代表取締役社長
1967年、東京生まれ。早稲田大学第二文学部社会専修卒業。卒業後、いくつかの出版社で編集者をつとめ、1998年、企画会社タクト・プランニングを設立。日経ビジネスオンラインで命名した「草食男子」は2009年流行語大賞トップテンを受賞し、国内だけはなく世界で話題になる。『輝かないがんばらない話を聞かないー働くオンナの処世術』、津村記久子との対談集『ダメをみがく――”女子”の呪いを解く方法』(紀伊國屋書店)など著書も多数。公式サイト http://www.tact-planning.com

古市憲寿(ふるいち・のりとし)・左
社会学者。慶應義塾大学卒業。東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース博士課程に在籍中。内閣官房「国・行政のあり方に関する懇談会」「クールジャパン推進会議」メンバーなどを務める。著書に『絶望の国の幸福な若者たち』(講談社)
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