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恋愛や結婚へのハードルが上がり続ける社会で。~社会オンチの世渡り論

2016年1月20日

深澤真紀×古市憲寿対談「恋愛・セックス・結婚」

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本サイトでも人気だった連載「深澤真紀の女オンチ人生」を発展させ、女オンチに「男オンチ、社会オンチ」までをテーマにした書籍が、来月、刊行されることになりました。対談相手として加わったのは、若手の社会学者、古市憲寿さん。「女オンチ、男オンチ、恋愛オンチ、社会オンチ」について、語り合いました。

今回のテーマは「恋愛・セックス・結婚」です。

本当は「セックスはめんどうくさい」?

深澤:「女性の魅力は容姿よりストックやスペック」ということでしたが、あなたは、セックスも義務制なんでしょう?

古市:義務制って?

深澤:「そろそろやらないと怒られるからする」システム。

古市:あー、ていうか、めんどくさいなって思っちゃう。

深澤:私は「男性がセックスめんどくさく思うこと」を、ちゃんと明らかにしていいと思うんです。セックスなんてそんなに重要なことだと思わないし、セックスレスな男がいたほうがいいと思っている。

 ただ社会的には「そんな男がいるはずはない」ってされて、草食男子も叩かれたわけです。

古市:そんな男もけっこういると思いますけどね。

深澤:以前、「アラサーちゃん」の峰なゆかさんがあなたに「セックスが嫌いだって言っても、本当は口でされるのは好きなんでしょ?」って聞いたら、「いいえ、それも嫌いです」って答えて、びっくりされてたよね(笑)。

古市:たしかに、「アラサーちゃん」のなかで4コマになってた(笑)。

深澤:男がみんな好きなわけでもない。そもそも江戸時代の春画にもあんまり描かれていなくて、日本ではポピュラーな行為ではなかったというし。

古市:男と女ってみんな勝手に幻想抱きすぎだと思う。必要のない幻想を抱いて、けっきょく傷ついてる人とかいますよね。

 そもそも、生殖に関することっていろいろめんどくさいじゃないですか。

深澤:私もそれはわかるんだけど、以前松本人志さんの「ワイドナショー」にあなたが出たときも「体液の交換がいやだ」って言って、YOUさんが引いたんだよね?

古市:そう、すごく引いてた(笑)

深澤:人間は社会的な動物なんだから、そういう人が出てくるのはひとつの必然で、一種の進化かもしれないと本当に思う。

 みんなが古市くんになっても困るけど(笑)、こういう人がいることはいい。

古市:これだけセックスレスの人が多いんだから、本当は一定数いるはずなんだけど。

深澤:女性はセックスや恋愛に積極的でなくても許されるけど、「男の性欲は本能だ」と思われて、男性は未だに許されない。人間の性欲は本能じゃなくて、脳の問題なんだけど、そう思われないことが多いから。

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Profile
深澤真紀(ふかさわ・まき)・右
コラムニスト・編集者。企画会社タクト・プランニング代表取締役社長
1967年、東京生まれ。早稲田大学第二文学部社会専修卒業。卒業後、いくつかの出版社で編集者をつとめ、1998年、企画会社タクト・プランニングを設立。日経ビジネスオンラインで命名した「草食男子」は2009年流行語大賞トップテンを受賞し、国内だけはなく世界で話題になる。『輝かないがんばらない話を聞かないー働くオンナの処世術』、津村記久子との対談集『ダメをみがく――”女子”の呪いを解く方法』(紀伊國屋書店)など著書も多数。公式サイト http://www.tact-planning.com

古市憲寿(ふるいち・のりとし)・左
社会学者。慶應義塾大学卒業。東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース博士課程に在籍中。内閣官房「国・行政のあり方に関する懇談会」「クールジャパン推進会議」メンバーなどを務める。著書に『絶望の国の幸福な若者たち』(講談社)
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