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【ダメ対談】家族の呪縛から逃げるには

2013年3月28日

深澤×津村対談「血縁ってそんなにありがたいですかね?」

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 「草食男子」の名付け親で、当サイトでも「ニッポン女児論」が人気のコラムニストの深澤真紀さん(バブル世代)と、『ポトスライムの舟』で芥川賞受賞後も最近まで会社員のまま、働く男女の日常を描き続けている津村記久子さん(ロスジェネ世代)。そんなふたりが、自身の生々しい経験を織り交ぜながら、「ダメでも働く」ための技術を語り尽くす対談。最終クールです。

◆前回まで⇒こちら
 ※前半部分は、2013年3月31日までの掲載です。

 

ダメが足りない?!(深澤)

(深澤)

深澤: 前回の対談後、スタッフのひとりから「あれじゃまだダメじゃないです」「ダメの具体例が足りない」と言われて、「こんなにダメなのに?!」とショックを受けたんですけど、私たちダメですよね(笑)

津村: ダメですよ。昨日の夜、深澤さんと食事したけど、不安になるくらいのダメ話ばっかりで。

深澤: 今までほとんど話したことのないダメ話をしてましたね。

津村: そうなんですか? 店員さん、聞こうと思ったら全部聞ける状況でしたよ(笑)

深澤: ネパール料理店でしたから、あそこまでマニアックな話は聞いてもわからないと思いますよ。

津村: 「店員さん、どう思ってんのやろな」って。

深澤: すごい剣幕で話してるなとは思っただろうけど、出てくる単語がマニアックすぎて、津村さんにすら内容がすべて伝わったとは思えないような、私のダメトークでした。

津村: しかし「ダメが足りない」っていうダメ出しってすごいですよね(笑)

深澤: 本当ですよね(笑)

小説やったら書けますけど(津村)

(津村)

深澤: さて、前回は仕事編でしたが、今回は仕事以上にダメな私たちのプライベートな日々について話してみたいと思います。

 この対談で津村さんと話すまでは、「私が仕事の人間関係でうまくいかなかった話」はあまりしてこなかったし、するつもりもなかったとお話ししましたが、それ以上に「自分が育った家族とうまくいかなかった話」は本当に鬼門で、今までほとんどしたことがないんです。

津村: はい。

深澤: 家族関係がうまくいっていないことを明らかにして、「だから深澤はこういう人間なのか」という深読みをされたら嫌だなと思ってたんですね。

津村: そうですね、小説やったら書けますけど。ずるいですかね(笑)

深澤: 家族のことを悪く話すと、「いい大人が、自分の家族を悪く言うなんて」っていう感じにもなるし、震災以降は「家族の絆」「やっぱり家族が一番大事」と言われて、「これで、深澤さんも家族のよさがわかったでしょ?」って言う人もいるけど…。

津村: よりダメになった人だっていますよ。

深澤: 私も震災でも、家族への考えは変わらなかったんです(苦笑)。「家族のよさはいつかわかる」と周囲の年上の人たちに言われ続け、20代のときは「30過ぎたら」と言われ、30代のときは「40過ぎたら」と言われ、もう45歳なわけですが(笑)。でもその年齢の壁を順調に越えてしまって、いくつになってもわからない。さすがに「50過ぎたらわかる」とはほとんど言われなくなりましたけど。

津村: はい(笑)

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Profile
深澤真紀(ふかさわ・まき)
コラムニスト・編集者。1967年東京生まれ。早稲田大学第二文学部社会専修卒業後、複数の会社で編集者を務め、1998年企画会社タクト・プランニングを設立、代表取締役社長に就任。命名した「草食男子」は2009年新語・流行語大賞トップテンに。

津村記久子(つむら・きくこ)
小説家。1978年大阪生まれ。大谷大学文学部国際文化学科卒業。会社勤め→失業→会社勤めを経て、2005年「マンイーター」(「君は永遠にそいつらより若い」に改題)で第21回太宰治賞受賞。2009年「ポトスライムの舟」で第140回芥川賞。
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