「オンチな私でもなんとか生きていけますよ」～社会オンチの世渡り論

本サイトでも人気だった連載「深澤真紀の女オンチ人生」を発展させ、女オンチに「男オンチ、社会オンチ」までをテーマにした書籍が、来月、刊行されることになりました。対談相手として加わったのは、若手の社会学者、古市憲寿さん。「女オンチ、男オンチ、恋愛オンチ、社会オンチ」について、語り合いました。

今回のテーマは「オンチをさらす理由」です。

深澤：いろいろ話をしてきましたが、いよいよ本が発売になります。

古市：よかったのか、よくないのか。それにしても、自分の“恥部”みたいな話をさらけ出して本にするって、どうしてですか？ 連載（深澤真紀の女オンチ人生）にいろんな話がありますが、ヒドイですよね。

深澤：うーん、なんだろう？　古市くん、どうして私は、わざわざこんなこと書いてるんだと思う？（笑）

古市：「なんでこんなこと書いちゃうんだろ」って言われても（笑）。でも、なんか全部「こんなこと言わなくてもいいのになー」ってことまで書いてて……ホント、なんなんだろ。

深澤：それを古市くんに聞きたいわけです。だってあなたも、テレビとかツィッターとかで言わないでいいことばっかり言って、炎上しまくってるわけじゃない。

古市：自分ではあんまり自覚ないんですけどね。

深澤：読者の皆さんは「古市　炎上」で検索してください。あなたは30歳で若いからまだいいけど、私はもう48歳だし、守るべきものもいろいろあるわけです。それなのに、この本を出す意味が見いだせない（苦笑）

古市：でも深澤さん、自己顕示欲とかではまったくないでしょう？

深澤：自己顕示欲でこの本を出したら、ちょっと頭おかしい。

古市：確かに本当にそうなら、深澤さんと今すぐ距離をおきたくなる。

深澤：私はいつだって自分と距離を置きたいよ（笑）。自己顕示欲でもないし、かといって自虐なだけでもないと思うし、ホント自分の気持ちがよくわからない……。

　だからアマゾンで予約販売の告知が出た日くらいが、ブルーのピークくらいだろうね。「ああ、やっちまったな～私」って後悔するでしょう。あと知り合いには読まれたくない（苦笑）

古市：読まれたくないんだ（笑）

なぜ自分のオンチをさらすのか

古市：自分のオンチをさらすことで、世の女性を励ましたいって思ってるんですか？

深澤：うーん、「こんなオンチな私でもなんとか生きていけますよ」っていう感じなのかなあ。

　以前、作家の津村記久子さんと『ダメをみがく』（連載：“ダメ力”のみがき方、書籍：ダメをみがく）という対談集でお互いのダメっぷりを語り合ったら、読者から「ほんとにダメな人ですね～」とバカにされて、ちょっとうれしかったんです（笑）。だから本を出したら、ネットの反応でこの本の意味がわかるんじゃない？

古市：読者の反応で、本の価値がわかるってことですね。

深澤：そう、『ダメをみがく』のときも、「こういう反応なんだな」って読んでいく中で、本を出した意味がそれでわかったところがある。

古市：読者の反応に励まされましたか？

深澤：「ダメでよかった」と言ってくれる人もいたし、一方では「ダメすぎる」って怒っている人もいたし。でも本を出すときは、読者に怒られるのも大事なことだから。

古市：だって怒ってネットに書くって、すごい労力でしょそれ。

深澤：怒られるのはあなたの得意技でしょ（笑）

古市：たしかに。アマゾンの評価平均2.5点とかだから……。しかも、きちんと読んだ上での悪口も意外と多い。

深澤：わざわざ読んでくれても、低評価なのか……。

古市：深澤さんは自分がオンチだとわかっている。なのにこうやって本を出す。改めて冷静に考えてみると、どういうことなんでしょうね。

深澤：女オンチの私が開催する「ジャイアンのリサイタル」みたいなものだって思うんだけど、ジャイアン自身は自分がオンチだって知らないわけで。

古市：でも深澤さんは、自分がオンチだってわかってるんでしょ？　わかってるのに、これを書くんだよね。ジャイアンよりもタチが悪いんじゃないですか。

深澤：「ダメでオンチなんだから、ちゃんとバカにされたほうがいい」と思ってるのかもしれない。

　前にも言ったけど、苦手なものを克服できないのがオンチなのかもしれない。でも克服するんじゃなくて、「できないことを認める」ことも悪くないと思う。

　私がこの本を出すのも、「世の中をよくしたい」というよりは、「しんどい人の人生が少しはマシになればいいな」ということだと思う。

古市：それができれば十分でしょ。